Carhifi ausbauen

[Nino808]

Hallo Leute,

ich bin neu hier und brauche unbedingt Eure Hilfe. Ich möchte die Musikanlage in meinem Vectra A (Bj 95) etwas verbessern und habe folgende Geräte zu Verfügung:

Radio:
JVC KD-S70R

4x40W/4x16W RMS
1x Line-Ausgang: 2.0V pro 20kOhm Last (voll ausgesteuert)
Ausgangsimpedanz: 1kOhm

Frontlautsprecher:

Hochton: 2 x Standard Hochtöner

Daten kenne ich nicht

Tief/Mitten: 2 x Phonocar 2/737

200W/100W RMS
4 Ohm
Einbautiefe 64mm

Hecklautsprecher:

Magnat Classic 216 Set:

2 x Hochtöner: 150W/75W RMS
2 x Mitteltöner: 150W/75W RMS
2 x passende Frequenzweiche

Subwoofer:
Magnat Megaforce 1120
400W/200RMS
4 Ohm

Verstärker:
Magnat Classic 4000
4x150W/4x75W RMS oder 2x340W/2x150W
Eingangsempfindlichkeit: 250mV-4V
Stromversorgung: +12V

Batterie:
12V / 74Ah / 680 A

Ich weiß leider nicht ob alle Geräte zueinander kompatibel sind (Ohm+Watt usw…) vielleicht könnt ihr mir da Tipps geben?

Ich weiß nicht ob ich den richtigen Verstärker gekauft habe, da ich 8 Lautsprecher und 1 Subwoofer hab aber der Verstärker maximal nur 4 Kanäle schafft. Wie soll ich die Teile denn nun verkabeln?

Schaltet sich der Verstärker automatisch ein und aus oder läuft der permanent wenn ich ihn an die Batterie anhänge?

Ich müsste noch das Stromkabel für den Verstärker verlegen – sind für meinen 25mm² genug oder muss es mehr sein (die Anlage wird in Zukunft sicher nicht weiter ausgebaut). Wieviel Ampere muss die Kabel Sicherung haben und wo genau soll ich die dran machen?

Sorry es sind echt viele Fragen, aber leider kenn ich mich noch nicht so gut aus und will nicht gleich am Anfang was falsch machen. Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen.

 

[DaDonDK]

Hallo.

Die originalen Hochtöner können normal über das Radio weiterlaufen.

Der Verstärker reicht auf alle Fälle für deine Lautsprecher. 2 Kanal gehen für vorne drauf und hinten haste auch nur zwei kanal da du ja an die Frequenzweiche anschliesst. Die Hoch - und Mitteltöner wiederrum werden ja an der Weiche angeschlossen.
Könntest theoretisch auch alle Lautsprecher gebrückt auf 2 Kanal anschliessen und die anderen 2 Kanäle brücken für den Subwoofer.

Verstärker wird erst eingeschaltet nachdem das Radio an ist über die Remoteleitung. ( blaues Kabel)

25qm Strom - und Massekabel ist genau richtig. Unbedingt darauf achten dass das Massekabel ebenfalls den gleichen Durchmesser hat.

Die Sicherung sollte max. 30 cm nach der Batterie sein.
Als Sicherung würde ich Dir eine Metallstreifensicherung empfehlen. Ist wesentlich besser als eine Glassicherung. Reagiert z.b. bei einem Kurzschluss schneller als eine Glassicherung. Darüber hinaus besteht die Gefahr dass der Kontakt zwischen Feder und Sicherung zu viel Spiel hat und so der Übergangswiederstand ansteigt.

80 A würde ich in diesem Fall einsetzen.

Ob das alles so kompatibel ist kann ich Dir nicht so sicher sagen. Ich bin der Meinung das der Verstärker zu schwach ist...

Hoffe ich habe dir hiermit weitergeholfen.

 

[MESeidel]

Ich weiß leider nicht ob alle Geräte zueinander kompatibel sind (Ohm+Watt usw…) vielleicht könnt ihr mir da Tipps geben?

Klar, die Lautsprecher haben alle 4 Ohm Impendanz.
Die Endstufe verträgt 4 Ohm, im 4 Kanalbetreieb auch 2 Ohm, bebrückt halt nur 4.
Die Ausgangswerte vom Radio sind standart, da passiert nix.

Da Sie aber wissen, dass maximal 2V ausgegeben werden, sollte man den Eignangslevel der Endstufe auf 2V einstellen um ein Übersteuern zu verhindern.

Ich weiß nicht ob ich den richtigen Verstärker gekauft habe, da ich 8 Lautsprecher und 1 Subwoofer hab aber der Verstärker maximal nur 4 Kanäle schafft. Wie soll ich die Teile denn nun verkabeln?

Das ist allerdings nicht ohne.

Das Hecksystem kann man auf jeden Fall übers Radio betreiben.

Der Sub braucht auf jeden Fall die Leistung eines gebrückten Kanals.
Es sollte ein Paar geben (meist mit REAR bezeichnet), das einen Lowpassfilter (etwa auf 80Hz einstellen) besitzt

Die restlichen Kanäle können für das Frontsystem dienen.
Problem: es fehlt eine Frequenzweiche
Allerdings würde ich empfehlen das von Ihnen genannte Hecksystem vorn einzubauen und auf ein Preisgünstiges Koaxialsystem für hinten zu sparen.
Wenn das über das Radio betreiben wird reichen da schon 25W RMS aus.

Ansonsten braucht man noch 2 Endstufenkanäle, allerdings mit Bandpass möglichkeit (eher selten bzw bei teuren Modellen) und besser klingen wird das sicher nicht!

Schaltet sich der Verstärker automatisch ein und aus oder läuft der permanent wenn ich ihn an die Batterie anhänge?

Man braucht ein Remotekabel vom Radio zur Endstufe.
Dann Ist die Endstufe an, wenn das Radio an ist.
Bitte mal in die Einbauanleitung des Radios schauen.
Notfalls kann man den Zündstrom nehmen, aber Dauerplus eher nicht.

Ich müsste noch das Stromkabel für den Verstärker verlegen – sind für meinen 25mm² genug oder muss es mehr sein (die Anlage wird in Zukunft sicher nicht weiter ausgebaut). Wieviel Ampere muss die Kabel Sicherung haben und wo genau soll ich die dran machen?

Das reicht sicher.
Sicherung sollte etwas unter 80 Ampere leigen.
Mindestens aber soviel aber soviel wie die Endstufe abgesichert ist.
Die Sicherung muss in den Motorraum, <50 cm von der Batterie entfernt.

Übrigens macht ein 1Farad Powercab nahe an der Endstufe (< je 25 cm Plus/Masse) sinn.
Und ganz wichtig: Massekabel im Motorraum auch durch 25mm² ersetzen.

Zur Verlegung bitte mal Suche benutzen...

[EDIT] da wir gleichzeitig gepostet haben:

Die originalen Hochtöner können normal über das Radio weiterlaufen.

klingt aber definitiv mieser als das Kombo (bei Ihnen fürs Heck geplant)...

Könntest theoretisch auch alle Lautsprecher gebrückt auf 2 Kanal anschliessen und die anderen 2 Kanäle brücken für den Subwoofer.

Wäre eine Möglichkeit, dann sollte die Endstufe aber einen Bandpass für den TMT vorn haben!

 

[Nino808]

@DaDonDK: Hmm Du meinst ich soll 2 Kanäle für die 2 Frontlautsprecher (Tief/Mitteltöner) verwenden und die anderen 2 Kanäle für die hinteren 4 Lautsprecher die an den Frequenzweichen hängen. Wo kommt dann der Subwoofer hin?

Was wäre wenn ich die vorderen Lautsprecher wie bisher über Radio einspeise und die Hinteren inkl. Subwoofer mit Verstärker? Ich würde dann nur 3 Kanäle verwenden und der 4. wäre dann umsonst.... ich verzweifelt echt schon - mir kommt es so vor als würde da was fehlen ...

Danke für die Tipps mit der Sicherung ich wede auf jeden Fall darauf achten !!

Da ich keine Bedienungsanleitung zum Verstärker hab, weiß ich nicht wohin mit dem blauen Kabel - überhaup weiß ich nicht auf welcher Seite ich die Kabel vom Radio anstecken soll und wohin mit den Lautsprechern.

Wie kann man Bilder hochladen? Dann könnte man das besser erklären denk ich mal.

[Edit] Sorry hab auch zur gleichen Zeit gepostet:

@MESeidel: Mit überbrücken meinst Du zwei Kanäle für einen Lautsprecher verwenden, oder? Die anderen 2 könnte ich dann für die Vorderen Lautsprecher nehmen und dann sollte das Problem eigentlich gelöst sein. Denn die Hecklautsprecher könnte ich dann einfach per Radio betreiben. Das könnte doch noch klappen :)

 

[MESeidel]

@MESeidel: Mit überbrücken meinst Du zwei Kanäle für einen Lautsprecher verwenden, oder? Die anderen 2 könnte ich dann für die Vorderen Lautsprecher nehmen und dann sollte das Problem eigentlich gelöst sein. Denn die Hecklautsprecher könnte ich dann einfach per Radio betreiben. Das könnte doch noch klappen :)

Ja genau, dabei kommt ja auch (theoretisch) die doppelte Leistung raus, was fast dem Bedarf des Subs entspricht.

Aber vorne eher das Komponent (das fertige mit der Frequenzweiche) da das sicher besser klingt.

Und das System imt dem besseren Klang kommt immer nach vorn!
Hinten ist nur zur Ergänzung, viele 3 Türer haben hinten garkeine Lautsprecher.
Der Sub darf nach hinten, da das Ohr die Tiefen Töne nur schwer orten kann.

 

[Nino808]

Ok das werde ich beachten, merci !!

Ich hab einstweilen schon das fertige Komponentensystem im Heck eingebaut (nur um auszutesten) - muss ehrlich sagen dass die Höhen ganz ok sind aber die größeren Lautsprecher bei stärkerer Lautstärke wegen dem Bass komplett verzerren (obwohl Frequenzweiche).

Ich werd wahrscheinlich die Phonocar Lautsprecher vorne einbauen, da die von den Daten her viel besser sind und nehme dazu die Höhen und die Frequenzweiche vom Komponentensystem.

Kann ich dann um Verzerrungen (wegen Bass bei hoher Lautstärke) zu vermeiden den Hecklautsprecher über Cinch-Frequenzweichen etwas nachhelfen? Einfach den Bass bis 150 Hz rausfiltern im Heck da ich eh den Subwoofer hinten hab.

 

[Nino808]

Sodala hier sind 2 Bilder vom Verstärker: An welcher Seite kommt das Cinchkabel des Radios hinein und wo kommen die Lautsprecher hin?

 

[Vectra 2.0CD Sport]

Also, hier die Belegung der einzelnen Anschlüsse:

Bild 1:

B+: Batterieplus (25mm²)
REM: Remote vom Radio (zum einschalten des Verstärkers)
GND: Masse (25 mm²)
Die restlichen Anschlüsse auf dieser Seite sind die Lautsprecherausgänge.
Wenn zwei Kanäle gebrückt werden sollen für Subwoofer, dann ist die Bezeichnung "Bridged" als Anschluß zu verwenden (die beiden mittleren Pins bleiben dann frei.)

Bild 2:

Diese Endstufe braucht für jeden Kanal ein Chinch-Kabel. Da der Radio nur zwei Chinch-Ausgänge hat würde ich vor der Endstufe einen Chinch-Verteiler ( Y-Kabel) einsetzen.
Dann jeweils rot und weiß auf die beiden Eingänge am Verstärker anschließen (Farben nicht vertauschen wegen Stereo!
Die Drehregler dienen zum Abgleichen des Verstärkers (Eingangslevel- Gain/ Low-Pass-Frequenz für Subwoofer - Freq.)
Der "Bass Boost"- Schalter erklärt sich eigentlich von selbst.........

Den X-Over kenn ich so nicht, kann ich keine Angabe dazu machen.

 

[Nino808]

Supi danke für die ausführliche Antwort !!

Nur zur Kontrolle, hab ich das so richtig verstanden? (siehe Bild)

 

[Lars@4x4]

ja genauso mußt es machen

 

[MESeidel]

ja genauso mußt es machen

Nö

Dann hat er ja auf dem Sub nur das Signal von Links und Vorn nur das von rechts.

Radio links an 1 und 3
Radio rechts an 2 und 4



Zu den X-Over das sind die Frequenzweichen.

Auf jeden Fall mus der gebrückte Kanal (Subwoofer) einen Lowpass bei 80Hz bekommen -> Schalter auf Lo, Drehregler auf 80Hz

Wenn einer der Schalter auch auf Hi (Highpass) geht, dann über die Kanäle das Frontsystem betreiben, Regler auch auf etwa 80 Hz
Dann bekommt das Frontsystem nicht die ganz tiefen Töne und die beschriebene Bassverzehrung sollte ausbleiben...

nicht verstanden? - dann bitte größeres Foto von den 2 x-Over und den angrenzenden Drehreglern (Frequenz) machen

 

[Nino808]

Uii stimmt das mit den Kanälen Werd darauf auch gelich achten !!

hier ist noch ein Pic. IAlso ich erkläre mir das so:

Mit X-Over kann ich einstellen ob das komplette Signal (FULL) oder die Bässe (LPF "LowPassFilter?") oder die Höhen (HPF "HighPassFilter?") gefiltert werden. Je nachdem kann ich dann den FREQ Regler einstellen.

Kann das stimmen?

 

[MESeidel]

die werden nicht gefiltert sondern durchgelassen (low PASS filter).

LPF - Lowpassfiler -> lässt die tiefen durch -> Subwoofer
HPF - Highpassfilter -> lässt die hohen durch -> Front

normalerweiße beide bei 80 Hz.
Wenn die Front-LS mehr mitmachen auch etwas teifer.
Meine zB. laufen laut Datenblatt ab 50 Hz, reell klingt aber alles unter 60 Hz bei hoher Lautstärke etwas angestrengt und ist sicher nicht gut für die Lebensdauer.

Es sollte aber sowohl Sub als auch Front etwa gleich getrennt werden, da sonst ein Frequenzbereich zu stark durchkommt...

Hab mal ein Scann von einer Sony Einbauanleitung gemacht (Anhang).

[EDIT]

Ich hab einstweilen schon das fertige Komponentensystem im Heck eingebaut (nur um auszutesten) - muss ehrlich sagen dass die Höhen ganz ok sind aber die größeren Lautsprecher bei stärkerer Lautstärke wegen dem Bass komplett verzerren (obwohl Frequenzweiche).

Genau deshalb brauchst du vorn einen HPF.
Da fast alle passiven Frequenzweichen nur einen HPF für den Hochtöner und einen LPF für den TMT haben (beide etwa bei 3000 Hz).
Somit bekommt der TMT alle tiefen Frequenz, auch die die seiner Lebensdauer nicht entgegenkommen ;o)

 

[Nino808]

Was hältst Du davon, wenn ich den hinteren Mitteltönern mittels Cinch-Tieftonfilter (alles bis 100Hz wegfiltern) den bass wegnehme?

Weil ich hab nur für die Frontlautsprecher diesen Filtereffekt (wegen Verstärker) aber im Heck wird sicher alles verzerrt klingen wenn ich dann laut aufdrehe.

Gibt es irgendwelche Nachteile mit diesen Dingern? http://cgi.ebay.at/CINCHKABEL-FREQUENZWEICHE-100Hz-Highpass-Hochpass_W0QQitemZ7631789108QQihZ017QQcategoryZ96274QQrdZ1QQcmdZViewItem

 

[MESeidel]

Naja so besonders sind die teile nicht (kann man bei dem preis ja auch verstehen)

An Ihrer Stelle würde ich die Hecklautsprecher einfach am Radio betreiben.
Die werden dann allein wegen der Radio-Ausgangsleistung nicht so laut.
Und auch nicht so beansprucht.
Ich hab schon Profi einbauten für mehrere Tausend € gesehen, die das auch nicht anders gemacht haben und trotzdem gut klangen...

Wie gesagt Frontsystem muss gut klingen.

BTW: die sind für Cinchleitungen -> ein weitere 2 Kanalverstärker muss her
Dann würde ich aber eher auf einen stärkeren Monoverstärker für den Subwoofer sparen und Front+Heck an den 4 Kanal betreiben (beide mit HPF).

 

[Nino808]

Auch wenn sie nur am Radio hängen, klingt alles extrem verzerrt sobald ich beim Radio auf Lautstärke 22 (von insgesamt 40 glaub ich) aufdrehe. Daher glaub ich sollte der bass irgendwie hinten weg..

 

[MESeidel]

Na gut.
Die Teile sollten auch "arbeiten", wenn man die in die normalen Lautsprecherkabel lötet.
Ist ja nur ein Kondensator drin.


Wenn möglich noch ein kurzes Cinchkabel kaufen (mit 2 Buchsen und 2 Steckern) dann kann man das zerschneiden und kann das einfach in die Lautsprecherkabel löten.

PS: die mit 70 Hz Highpass eher als 100 Hz

 

[MESeidel]

Ach ja schonmal die mit Weiche an der Endstufe (mit HPF) ausprobiert, wenn die auch schlecht klingen, liegts am Radio !

 

[Nino808]

Ne noch nicht probiert, werd ich aber morgen vielleicht schnell machen - hoffentlich geht sich das zeitlich aus morgen :)

 

[Nino808]

Huhu ich bins wieder ^^ Wollte heute das Stromkabel und die passende Sicherung vom Conrad kaufen und war mir nicht so ganz sicher. Darum frag ich lieber nochmal zur Sicherheit nach:

MANL 80A Sicherung
Passender Sicherungshalter (kompatibel zu 25mm² Kabel)
8m Kabel 25mm²

Soll ich auch die original Lautsprecherkabel durch dickere ersetzen oder ist es nicht nötig bei mir? Wenn ja wie dick sollen die in etwa sein?